| 发布日期：2015-10-21 08:21:24 信息来源：时代周报 点击：340次 |
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19日，国家统计局公布三季度经济增速6.9%，为2009年来首度破7，再次引发市场对中国经济的担忧。
中国经济还会下滑多久？何时企稳复苏？转型和改革的前路如何？就此，清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵17日晚接受时代周报记者专访认为，今年底到明年一季度乃至上半年，经济将逐步企稳；预计今年全年增速是6.8%，明年6.9%；从明年下半年到后年，经济开始反转向上，2017年可能回到7甚至更高。
就中长期而言，他十分乐观，通过总结国际经验，认为中国完全具备突破中等收入陷阱的条件，未来10到15年整体经济增速可在7%以上。
但他强调，实现反转乃至乐观前景的一个重要前提是，政府须助推第一把，通过环保等强制措施迫使落后产能退出，改变当前劣币驱逐良币的产业现状。
同时，必须打破当前钱找钱、钱生钱的金融市场格局，要一步一步刺破高达6%到8%的投资回报预期，降至5%到4%甚至更低，将资金引入实业，“允许一部分信托理财产品该破产破产、该重组重组，不要捂着盖着。”
更重要的是，改革必须加快。他指出，目前最关键的是要提高地方官员的积极性，用奖惩机制改变懒政呆政惰政。他透露，十三五规划在计划生育、城镇化、扶贫，节能减排等领域，都将启动重大改革举措，预计一两个星期内公布。
专访结束时，李稻葵对时代周报记者说，他的种种观点，均出自实事求是的分析研究，并非为官方代言，“我就想一直认认真真做一个学者，没有从政的本事。”
谈经济:对中国未来的发展前景不应怀疑
预计今年GDP6.8% 明年6.9% 后年回到7%
时代周报：国家统计局数据显示，9月份PPI同比下降5.9%，CPI仅为1.6%，另外8月份企业利润总额同比下降8.8%，降幅比7月份扩大5.9个百分点。业界普遍认为这些数据显示经济仍未企稳，对此你怎么看？
李稻葵：我同意这一观点，经济确实还没有企稳，这些数据尤其表明整个制造业产能过剩、剩余生产力没有得到充分使用、企业利润下降的基本格局并没有扭转。
时代周报：但你之前好像说过今年底经济就会企稳。
李稻葵：我确实说过今年底到明年一季度乃至上半年，经济会逐步企稳，但这个企稳是指GDP增速企稳；这个与企业利润止降回升相关，但不相同。经济增速企稳后，要等一段时间才能传递到企业盈利。这个时间相对漫长，企业盈利企稳回升，快则需要大半年慢则两三年。
剩余产能要退出、劳动生产率增速要超过工资增速，企业盈利才能回升。而现在，工资增速超过了劳动生产率。
时代周报：这个工资增速具体是指哪些人的工资？
李稻葵：蓝领工人的工资增速，蓝领是指制造业一线工人。这个增速很快，我看到的统计局的数据是，今年上半年同比增长接近10%。
时代周报：那么你预计今年及明年的GDP增速是？
李稻葵：今年全年增速是6.8%，下半年乃至明年一季度会较弱，明年二三季度逐步回升，全年估计6.9%。
时代周报：你最近提出中国经济正在经历“U型调整，未来三年，将呈向上趋势”，那么这个U型的底部会持续多长时间？具体何时开始反转？
李稻葵：这充满了不确定性，取决于国际形势、国内改革速度，也取决于政府各种促进结构调整的政策能否顺利出台、能否落实。
U型调整是从去年开始的，2014年往下走，2015-2016年是底部，理想的情况是2016年下半年到2017年往上走，这个是指GDP增速。2017年预测为之过早，可能回到7%甚至更高。
政府须助推第一把
时代周报：对于U型反转，你强调取决于国际国内两大前提条件，你对条件本身有信心吗？
李稻葵：假如条件合适，我对U型反转是相对乐观的。但对条件本身是担心的，尤其国内。
至于国际形势，美国、英国经济在逐渐回复，薄弱环节有两个，一个在于大批新兴市场国家，包括巴西、俄罗斯等，如果调整不利，很可能进入较长的衰退期，这对中国有影响但不大。第二个是欧洲。这两个薄弱环节如果能得到一定缓解，对中国经济顺利反转有利。假如不能缓解，会有一定负面影响，但并非不能克服；只要国内条件到位，U型反转也并非不能完成。
时代周报：除了外在条件，经济反转向上的基础有哪些？助推器又将是哪些？
李稻葵：基础条件是要形成一批新的增长点，能够取代增长乏力的旧的发动机，比如产能升级，淘汰落后产能、新的先进产能得以进入，比如新型城镇化，带动新的一批城镇建设，再比如通过互联网、通过改革再启动消费市场，比如一些打车软件，使私家车进入出租车市场，从而把市场做大了。像这些改革如果能推出来，互联网的动力能发挥出来，那么新增长点就能营造出来，就能填补房地产放缓和出口增长不利而留下的空间。内需是关键。
现在的问题是落后产能挤出了先进产能，劣币驱逐良币，这是目前中国经济的悲哀。为什么不能生产先进的高端的？技术是有的，但为什么不愿意投资？因为落后产能挤出了先进产能，落后的机器、落后的环保措施，其生产成本也低，产品价格也低，也能卖出去，市场本身不能淘汰它们。怎么办？政府要采用强制措施使之退出，执行更高的环保标准。
这就是助推器，政府要推第一把，市场的力量就会跟进。现在缺的就是这第一手推力。
时代周报：据你观察，政府有打算做这个助推吗？
李稻葵：政府从最高层面是有这个意愿的，但缺的是落地。淘汰落后产能不能强行淘汰，第一要给企业、投资者一定的补贴，给下岗工人一定的安置，为新进产能一定的空间，等等。
现在高层也看到问题了，总理也开会呼吁（改变），但我觉得呼吁不够，要有制度保障，要有激励和惩罚制度。
中国是“三好学生”可突破
中等收入陷阱
时代周报：你曾经提出中国经济潜在的长期增长率仍然比较高，至少未来10年在7%以上。据我们了解，这一预计甚至比中国官方公布的预期还要高很多。在你看来，未来10年的主要增长引擎是什么？其动力会更强劲吗？
李稻葵：我为什么说至少未来10年增速在7%以上？主要理由是历史经验。过去60年以来，大概有13个国家实现了中等收入陷阱的突破。我们对其一一梳理发现，他们实现突破的三个充分必要条件，中国都满足。这三个条件是：政府政策支持市场经济；整体劳动力素质在不断提高（包括健康水平和受教育水平）；对外开放（对发达经济体开放）。这三点中国都满足，是“三好学生”。
目前中国人均GDP水平按购买力平价折算仅仅是美国的20%，而当处于同一水平时，当时的日本、韩国等，再往下走10-15年，他们的整体经济增长率在7%以上。因此我们有理由相信中国未来10-15年也能做到，更何况中国是大国经济，国内市场巨大，地区之间互相贸易。由此，我有充分的信心，说未来10年增长潜力在7%以上。换句话讲，我们今天碰到的问题是短期的、是中期性的，是临时障碍，是换挡期、空当期，对未来的发展前景不应怀疑。
时代周报：在得出这些观点的过程中，你有没有跟企业交流？从企业来看有这个潜力吗？
李稻葵：从方法论上讲，这个不对，因为支撑未来10年增长的，恐怕不是现在这些企业，是还没有出生的企业。沉舟侧畔千帆过，要看新企业。如果看今天的企业，结论往往是悲观的。现在去问企业，大都是哇哇叫。但你正在退出，有什么好抱怨的。
谈改革:“十三五”规划将在计划生育、城镇化等方面有重大突破
一些欧洲在华企业不应该怀旧，而要抬头往前看
时代周报：今年中国欧盟商会发布报告称中国“改革不开放”，对此你怎么看？
李稻葵：欧盟商会的主要会员是那些成熟的已经进入中国市场的企业，主要是大企业。这些企业日子当然不好过，正面临中国企业的不断竞争。中国企业现在也很厉害了，竞争力不断上升。比如在迪拜开会时，我们坐的是金龙轿车，不是沃尔沃。
至于是不是开放，应该要问那些刚进入中国的企业，比如那些做环保的企业，做高端设备的企业等，他们会觉得中国还有很多市场。
时代周报：如果他们只是受到市场竞争的话，没有必要去抱怨政府不开放啊？
李稻葵：他们以前碰到问题时，可以去找政府，比如说知识产权保护不利等等，政府会找一些办法给它帮助。现在不行了，现在中国企业也很厉害了，如果政府给外企一些政策，中国企业也会争取要这些政策。对于已经在中国运行多年的企业来说，过去天平是向他们倾斜的，过去是保护外资，现在逐步竞争，天平平衡了。
从前中国市场对外资是过分包容了。一些欧洲在华企业不应该怀旧，而要抬头往前看。
时代周报：你提出要给地方政府注入活力，让他们有积极性去招商引资去落实项目，但当前市场经济改革的一大目标是简政放权，同时之前不少政府引资的项目最后频出事故，对上述矛盾，你怎么看？
李稻葵：之前在招商引资过程中确实出现了一些违规现象，确实要治理贪腐、明确纪律，要坚持廉政公开透明。在这一大前提下，必须要发挥政府的作用。政府的作用在经济发展中不可替代。
举个例子，如果地方要引进新项目，必须要有地。而这就很可能要涉及拆迁，这个必须得政府去做。现在的问题是没人愿意干这些活。现在一去弄拆迁，就有人上访，就有人整黑材料，那谁愿意干啊？印度为什么发展慢？就是这个问题，一涉及拆迁就打官司，拖很多年。这件事，我们必须实事求是，再简政放权，再廉政，也绕不过去要发挥政府作用。
招商引资，不能不积极主动，不可能坐着等别人来，必须主动去找。不主动找的话，资金就跑到别处去了。中国经济发展的一个最基本的经验，这也是为西方人所羡慕的经验，就是地方官员积极地为地方经济发展操心，积极地去招商引资。
赞成国企改革采用淡马锡模式
时代周报：对于国企改革，你曾强调最期待的是如何定位市场跟政府的关系。在你看来，中央出台的国企改革顶层设计方案，对于市场跟政府的关系定位好了吗？
李稻葵：从字面上看，定位是很清晰的，国家管资本而不要管企业。但问题是，一旦去落实，一旦碰到具体案例，就容易有争议。比如资产价格怎么定、应该出多少钱等，一碰到这些问题就产生纠纷，一纠纷，相关的参与决策者就容易被指责为贪污腐败等，被批评说国有资产流失等。这样就没人愿意去干这些活。这就是目前症结所在，没动力啊。
时代周报：你是否赞成国企改革采用淡马锡模式？
李稻葵：基本上赞同，但略有保留的是，中国需要保留那些的的确确关乎民生的企业，比如国家电网等。
时代周报：还有呢？
李稻葵：另外电信行业应保留一两家国有的，或者国家控制的企业。但目前这些还不是关键，关键是那些明显的竞争性行业，像机床厂、宝钢、首钢等还没动呢，要让这些先动起来走一步是一步。
“十三五”规划或出现重大改革
时代周报：据你了解观察，“十三五”规划将有哪些大的突破？
李稻葵：“十三五”规划在我们讨论多年而没有下决心的一些领域，将有重要改革举措，比如计划生育、城镇化、扶贫和节能减排等，都会有重大突破，这些是值得高度期待的，我们会看到最终结果。
时代周报：对于“十三五”规划，你还有哪些期待？
李稻葵：我期待的是新型城镇化如何破题，如何调动地方政府积极性，能够积极吸纳农村人口进城定居，将经济规模做大，为市民提供服务，如果这道题能答得比较好，那么整个中国经济的未来十分可期。但目前还没看到相关的政策。
同时我希望在“十三五”规划里，能将证券市场发展的大方向写得更清楚些，比如适当修改证券条例，将在国外上市的优秀公司请回来。另外期待在执法方面有所进步，我呼吁在上海成立专门的证券法庭和证券检察院，专门针对证券市场的违规操作进行诉讼和审理。
时代周报：你怎么看待TPP对中国的影响？该如何应对？
李稻葵：总的来说对中国的影响不是很大。首先，参与TPP的12个国家中8个都跟中国签订了各种形式的自由贸易协定，已经是我们的朋友圈了。第二，TPP最核心的不是自由贸易，而是建立一个在美国华盛顿的仲裁机构，在TPP贸易争端中，可由跨国企业告成员国政府，而仲裁时由华盛顿的这个机构说了算，这将对成员国冲击很大。我认为TPP不能跟WTO媲美，其功效有待观察。
因此，我国对于TPP不必过激反应，而且我们有了化解它的准备，比如自贸区政策等。我们应静观其变，并沿着我们的既定方向前进。
谈金融:信托理财产品该破产就破产，不要捂着盖着
“一部分信托理财产品该破产破产，不要捂着盖着”
时代周报：此前业界期待股市能成为化解当前企业融资难和高杠杆的重要途径，随着股市下滑，是否须另寻他途？在你看来主要途径是？
李稻葵：这是一种不太切合实际的想法，股市就算没有下滑，它提供的融资量仅占今年上半年整个社会融资的4.5%，杯水车薪。即使注册制出来，也不可能，即便在美国等发达国家，企业融资的主要途径也不是股市，而是债券市场、银行和企业间投资。股市不是不重要，股市能给相对成熟的企业提供融资和风险化解途径，但大量企业的融资是不能靠股市的。
时代周报：那么你认为该怎样化解当前融资难和高杠杆？
李稻葵：首先要打破当前钱找钱、钱生钱的金融市场格局，要一步一步地刺破投资者不合理的过高的投资回报预期。这么高的投资回报预期实体经济是不可能支撑的。现在金融投资者回报率预期高达6%、8%，要慢慢降下来，降到4%、5%，将资金引导到实业。要做到是有办法的，得看决策部门是否有远见、有决心。比如允许一部分信托理财产品该破产就破产、该重组就重组，不要捂着盖着。
这一条是必要的、关键的。对于这一条做不到，其他都白谈。
第二要有多层次多元的投资机构，要有银行、私募股权、投资担保、产业基金、风投等等，像一个大森林一样什么都有。
此次监管还不是治本，只是救火，只是补漏洞
时代周报：你预计股市在未来三年会怎么走？
李稻葵：可能还需要经过一定调整，马上回到牛市不太现实。新的牛市到来还需要一定的利好因素，比如国企改革真能启动，不是文件，而是实实在在的，比如说每个月有五六家国企开始改革了。或者说证券法修改，使得京东、阿里等回归A股。总之得通过改革形成利好，这才能营造出新的牛市氛围。
时代周报：调整需要多长时间？
李稻葵：很难讲，要看改革步伐，如果能在一两年内调整到位就很不错了。
时代周报：今年以来证券市场监管风暴不断，你怎么看？
李稻葵：这些监管还不是治本，只是救火，只是补漏洞，是对上次6月10日开始的救市行动留下来的后遗症进行修补。那次救市行动匆忙上马，中间产生了很多漏洞，有很多违规操作，一些公司有很多内幕操作。我认为，最近的监管风暴，只是针对这些进行的，并不是针对整个证券市场的根本性改善措施，还远远不够，还会有更多监管。
时代周报：对于互联网金融的作用，最近有赞有弹，你的态度是？
李稻葵：互联网金融是一个发展方向，将改变金融业的基本格局，就好像滴滴、优步等正在改变出租车市场。通过互联网，可以把之前被很多行业垄断的交易扭转过来，这就倒逼相关的政策和法律进行修改。为什么之前改不动？为什么有互联网就改动了？因为互联网是一个动员机制，互联网动员了大量的投资者，联合起来，去游说政府，去给利益集团施加压力，这是一种改革机制，所以互联网的能量千万不可小觑。
时代周报：在你看来，今年乃至明年，人民币兑美元的汇率将如何变化？
李稻葵：我的基本观点是，人民币汇率是要改革，但改革的窗口现在暂时关闭了，未来这一年可能都不存在。因为人民币现在正成为国际上高度关注的货币，且当前国际形势动荡不定，有点像1997年、1998年亚洲金融危机的时候，这时，人民币肩负着帮助中国经济稳定世界经济的重任，在某种程度上已经成为国际货币。因此汇率调整高度谨慎，不管出于什么原因调整都会引起国际猜疑。所以暂时改革的窗口关闭，汇率也将基本稳定，不可能大贬值。 |
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